人工知能vs人間で麻雀やったらどっちが勝つ?

1: 焼き鳥名無しさん 2016/04/24(日) 16:20:21.04 ID:pZRBzzZp
やっぱ運が絡むあたり人工知能でも勝てないのか?


2: 焼き鳥名無しさん 2016/04/24(日) 18:37:21.18 ID:cWt8wgPt
不完全情報ゲームは未だに人間の方がかなりの優位性を持ってるよ

 

3: 焼き鳥名無しさん 2016/04/24(日) 18:56:20.07 ID:5ffRvcJY
人口知能が勝つよ。
全ての対戦データが
入っていて、
全てのケースで最適な手を打つから。

 

4: 焼き鳥名無しさん 2016/04/24(日) 20:04:04.31 ID:ZBL6oSq+
リアル麻雀だったら人間のほうが強いだろ
森山のテンパイ気配は人間ならだれでも分かるけど、ソフトでは分からない(笑)

 

5: 焼き鳥名無しさん 2016/04/25(月) 19:34:42.21 ID:Svb2X1QF
赤外線センサーとか超高性能カメラとかでイカサマ見分け機能がついてたら勝てない

 

8: 焼き鳥名無しさん 2016/04/30(土) 09:12:58.82 ID:OoJo/kxu
まだ人間の方が強いが5年後はわからん

 

9: 焼き鳥名無しさん 2016/04/30(土) 14:19:57.26 ID:PVR9XTU9
真面目にやれば高性能カメラでの撮影像で稗の移動とか認識してある程度相手の手をしぼることもできそうだけど・・・

 

10: 焼き鳥名無しさん 2016/04/30(土) 15:41:19.18 ID:Qyo8XMBm
予算も人材も麻雀みつぃなクソゲーにはさかれないからむり
表情()とか言ってる知恵遅れオカルトガイジばっかだし
本気だせば麻雀みたいな単純カウンティングが実力のほとんどを占めるラックベー須と暗記げーすぐに機械が解析する
ブラックジャックの最適戦略レベル

 

13: 焼き鳥名無しさん 2016/05/03(火) 13:02:34.54 ID:ZU6WyEZ4
>>10
流れならともかく、表情はオカルトでも何でもないだろ
表情を否定するとか人と接したことないのか

 

11: 焼き鳥名無しさん 2016/04/30(土) 19:56:21.18 ID:klZiBXof

何をもって勝ちとするかが定義されてない中で議論したところで答えが出るわけない。

半荘1000回くらいやれば、
確実にソフトが上に来るだろ。

 

14: 焼き鳥名無しさん 2016/05/04(水) 23:38:57.85 ID:k0825wfw
表情で手牌を推測できるというのはオカルトだろばーか

 

15: 焼き鳥名無しさん 2016/05/05(木) 20:42:16.91 ID:YqmINfYb
>>14
人間にとっては説明できない以上オカルトな領域だが、データさえあつめれば、人工知能だとできるかもな。

 

19: 焼き鳥名無しさん 2016/05/19(木) 17:48:07.54 ID:xqZrFXjn
長くても数十試合で収束する上に
ダブリングキューブで新たな戦術と試行回数のフォローを行った神ゲームバックギャモン
数百回やってやっと実力差のでる麻雀

バックギャモンとは

 

バックギャモンは「西洋双六」、「盤双六」等といわれるボードゲームです。
ボードゲームの中では世界で最も遊戯人口が多く、その数は約3億人といわれています。
最近、日本ではパソコンのゲームソフトや入門ビデオが発売されるなど、
新たなブームが起こりつつあります。

 

 

20: 焼き鳥名無しさん 2016/05/20(金) 05:05:54.33 ID:oeH2Myta
実力差が成績に表れるまで時間がかかりすぎるってのはあるな

 

21: 焼き鳥名無しさん 2016/05/27(金) 22:11:25.16 ID:vGJ7PW4L
ほぼ完全な運ゲーだから買ったり負けたりだな多分

 

22: 焼き鳥名無しさん 2016/05/28(土) 18:48:04.77 ID:tqDm1KmL
将棋もそうだけど実力拮抗してるとミスをしないことが一番大事
人工知能はいくら劣勢でもミスはしないし
将棋と違って麻雀で相手のミスを誘うプレイするのは難しい
あっという間にプロでも太刀打ちできない強さになるだろうな

 

30: 焼き鳥名無しさん 2016/08/13(土) 16:09:32.46 ID:fRt/E51I
「運ゲーだから勝ったり負けたり」これ以外の結論になりようがないのにww
麻雀を実力ゲーだと思う馬鹿にはわからないか

 

32: 焼き鳥名無しさん 2016/08/14(日) 11:09:04.97 ID:KEvWxrFn
いかに東大といえ院生が個人で作ってるAIやぞ
電王戦なみの縛りで戦ってる
マージャンなんて社会的地位の低いものだから、金と人が集まらず開発が進まないだけ
囲碁みたいに数億円じゃきかないコンピュテーィングで、
世界最高峰の技術者に作られたら、
95%の確率で最速天鳳位記録更新するようなAI作れるよ。

 

34: 焼き鳥名無しさん 2016/08/20(土) 15:15:48.98 ID:coxC5rxg

個人が一人でやり始めてもうアマトップレベルってことだからな。
将棋でも最初の登場から10年以上かかってやっとアマ初段(真ん中くらい)

いかに底が浅いかわかるな。

 

36: 記憶喪失した男(愛知県) 2016/08/20(土) 15:29:16.93 ID:tYxvUPLO
開発者が一人ってのはないと思う。
将棋ソフト作ってた連中とかみんな協力してそう。
ただ、麻雀人工知能の参戦はまだ「爆打」しか認められてないから。
みんなが「爆打」に全部をつぎ込んでると思う。

 

40: 焼き鳥名無しさん 2016/10/18(火) 22:02:11.87 ID:RAXdlw4I
期待値が高い手を打ち続けるゲームだから、長期戦ではロボットの勝ち

 

41: 焼き鳥名無しさん 2016/10/24(月) 00:48:41.11 ID:mr6By3o0

麻雀の知識ゼロのポーカー経験者が適当に予想してみる

相手に関するこれまでのデータから相手が持っている可能性がある手配の組み合わせ(レンジ)を予測し、
そのレンジに対するベストな対抗戦術をとることで、最大限の利益を追求することができる
人間よりもAIは正確にこれができるようになるため、長期的にみればAIが必ず勝つことになる

それに加え、例えばカメラで相手の表情や体の動きなどのデータを得ることができれば、
相手のそれまでのアクションとその際の相手の表情の変化の関連性を見つけることができる

プロ相手では見抜くことが当然難しくなるものの、人間では気づけないような微妙な特徴
(顔のわずかなこわばり具合、まばたきの回数や微妙な手のふるえなど)
を見つけることができるため、相手の手牌が良いか悪いか程度は見抜かくことができるかもしれない

 

42: 焼き鳥名無しさん 2016/10/24(月) 01:47:27.33 ID:coIdCFgs

>>41 場(ゲーム構成要素)の外を見て判断に組み込ませる発想は今までの人対CPUには無かったな
見えない内部数値も把握してたり人の手で出来ない行動を取る対戦ゲームのCPUはともかく、
ようやく人に勝った将棋もチェスも今までのは盤面だけで考察を進めてきただけだった。

麻雀なら河や副露牌、切出位置くらいまでは場の内として判断基準になってたろうが
プレイヤーの心身状態を外見から判断できる分だけでも読み取って判断するなら
そこで人が三味線やポーカーフェイスを使って騙しを掛ける判断もありだし
機械が真偽を見分ける能力も上がっていくなら嘘発見機の進化にも繋がるだろう。

あ、もちろんイカサマを監視する河監視山監視は別のカメラでリソースを食うことなくやる。

 

43: 焼き鳥名無しさん 2016/10/26(水) 01:57:41.91 ID:IN+I9+1W
盤面だけで考察して計算量あげた方がはるかに効率的
表情()そんなものは全く意味ないよ
ポーカーは常にオールインやフォールドができるのと違って麻雀は
手牌の状況がよくないとブラフをかけるという行動すら不可能
しかもすでにあがり期待値が高ければまっすぐむかったほうがずっと勝率がいい

 

44: 焼き鳥名無しさん 2016/10/26(水) 06:30:42.59 ID:ZeRVhREu
まぁ勝ちへの最短ルートだけを追究するなら寄り道は無駄かもしれないが
気持ちよく遊べる相手としての強すぎない個性のある打ち方のAIアルゴリズムの研究とか
卓に座ってどんなサイズの牌でも打てる雀士ロボットのインターフェース開発とか
案外寄り道から面白い技術が産まれたりするかもしれないぞ?
電王手さんiiだっけか?駒成りも1人でできるようになって、自慢げに見せるのが可愛いとか
新しい需要が産まれたわけだし。

 

45: 焼き鳥名無しさん 2016/10/28(金) 00:35:29.44 ID:NAnhpd6z
ペッパーくんとか、医療介護福祉用ロボットとかもいるし、
将来的にロボットを情操教育に生かすことなども考えても
可愛さや人間らしさ、表情の研究自体はむしろ肯定するよ。
でもそれで麻雀に強くなるかは別問題すぎてな。
麻雀の強さに表情とか一切関係ないし迷彩はつねに期待値マイナス。

 

47: 焼き鳥名無しさん 2016/11/13(日) 06:57:51.28 ID:Af8s57CO
人工知能に時間の概念与えたら負けそう
捨て牌にあわせて、手が何秒とまったら聴牌の可能性高いとか

 

48: 焼き鳥名無しさん 2016/11/21(月) 11:55:34.25 ID:RmBPtMZO
いわゆるゲームの麻雀やネットの麻雀と宅を囲む麻雀を分けて考える必要がある
人間の微妙な表情の変化や仕草や癖などをカメラでとらえて分析して洞察させたら
どの牌をツモったかさえもわかってしまったりするかもしれない

 

63: 焼き鳥名無しさん 2017/01/28(土) 13:54:09.51 ID:M6COuS+j

>>48
AIがカメラで情報収集する事を許したら所謂「知能」からは外れた部分で勝負が決するからNGだわ

単純な話、高性能レンズと画像処理システムを搭載していれば人の目etcに写った牌を認識出来てしまう
これは伏せ牌と盲牌で防げるとしても、牌についた傷や汚れから所謂「ガン付け」が出来てしまう
こちらは撮影そのものを妨害するか、一局ごとに牌を交換しない限り防ぎようがない

まぁ表情筋や所作はそれなりの打ち手なら制御できるし、少し稀なタイプの人になると心拍数・血圧・瞳孔・発汗までコントロールできるからAIのメリットにばかりなるわけでもないが
そもそもこうした部分の解析は情報収集能力を活かして生物の性質(構造)を逆手にとっているだけで、人間が同じく勝つ為にAIや機械の構造を逆手にとると、耐久能力を活かして「熱暴走からの高温劣化を待つ」とか交渉能力を活かして「談合する」etcというような事もOKになる

所在分野で対等でない者同士が同じ土俵で勝負するならば、勝負の事の心から外れない努力をお互いがする必要がある
AIの情報収集はNG

 

16: 焼き鳥名無しさん 2016/05/06(金) 13:43:38.76 ID:TLk4+yEv
確かに。やっぱ人工知能は最強だな

 

元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/mj/1461482421/

“人工知能vs人間で麻雀やったらどっちが勝つ?” への1件の返信

コメントを残す