仮説「人間の行動は脳より先に筋肉が指令している」

1: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:13:20 ID:J9q
問題
・指を動かすための筋肉への指令が脳から発せられる瞬間
・”指を動かそう”と意図する瞬間
この二つの瞬間の前後関係はどうなるでしょう?


12: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:28:42 ID:J9q
>>1の答えは
「指を動かすための筋肉への指令が脳から発せられる瞬間」→「指を動かそう”と意図する瞬間」

 

33: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:52:41 ID:J9q
時間って言葉の意味だね
意識が行動を決定するのはある1タームにおいてそうって話じゃないか?
例えば指の動きに関する部分だけで言えば、因果関係としては信号→意識じゃない?
全体として意識がまったく行動に関与しないとは流石に思わないけど

 

2: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:15:11 ID:Lki
要は「意識は脳の活動の結果によって発生する」ため
指を動かす指令のほうが意識よりも先に発生しているかも…
ってことでOK?

 

4: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:22:12 ID:Lki
「意識は脳の活動の結果によって発生する」
「筋肉への命令は脳の活動そのものである」
以上の2点から
両社は発生する階層が異なるため、両者を同じ時系列で語ることそのものに無理があり
意味がないのではないかと思いました。

 

5: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:24:00 ID:J9q
>>4
「意識は脳の活動の結果によって発生する」
「筋肉への命令は脳の活動そのものである」
が分かってるなら前後関係も分かるじゃん

 

7: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:25:43 ID:Lki
>>5
そこからわかるのは時系列的前後関係ではなく
次元的上下関係ではないかと思う
つまり時間的に行動のほうが先だったとしても
意識は行動よりも高い次元階層での出来事なので
同一性は否定されないのでは?

 

9: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:26:10 ID:J9q
>>7
第三者が観測するとしたら前後関係つけられるでしょ

 

14: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:29:59 ID:Lki
>>13
第三者の観察下においてもやはり前後ではなく上下だと思う
行動、思考、をそれぞれ軸とした立体に当たるものが意識であると思う。
なので例え行動そのものが思考の発生よりも前にあったとしても
思考の構成要素が同時間軸上で行動に影響を与えていることは明白であるため
間接的にではあるが思考が行動をつかさどっているといえそう。

 

17: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:31:18 ID:J9q
>>14
それは次元を別のものとしてるからでしょ?
同一次元の別機能と考えれば前後関係はある

 

18: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:33:28 ID:Lki
>>17
意識というものの構成要素が脳内の命令や神経細胞の活動なのだから
同一次元上に展開すること自体がやはり無理があると思う
無理にでも同一次元に展開するなら時間軸だけでなく因果軸も考慮に入れるべきではないか?

 

20: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:34:27 ID:J9q
>>18
>意識というものの構成要素が脳内の命令や神経細胞の活動なのだから
それなら運動(筋肉への電気信号)は同一次元でしょう

 

21: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:36:33 ID:Lki
>>20
原材料まで分解すれば確かに同一次元として語れるが
意識の構成は時間軸と因果軸が関連するので
安易に材料のみで比較するとドツボにはまりそう。

 

6: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:24:19 ID:Lki

>>4
補足するわ

たぶん恐怖の源泉には意識と行動が時系列的に連なっているという固定概念があるんじゃないだろうか?
そもそも行動、試行の集積の結果が意識として顕現していると考えればつじつまが合うのでは?

 

8: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:25:43 ID:J9q
>>6
第三者が観測するとしたら単純に行動と脳内の信号を時系列で見ることができるでしょ

 

10: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:26:53 ID:J9q
主観的には意識が行動も信号も覆ってしまうという発想は正しいけどね

 

11: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:27:50 ID:7Pa
はっきり見える信号だと運動野が先に動くという話?
意識というのはモヤッとしたものなんだよね

 

22: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:38:41 ID:Lki
意識は立体で思考や行動は平面
プログラムで例えると char と char* の違い
的な関係?ほかの説明が思いつかない。

 

23: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:39:55 ID:J9q
>>22
すまんプログラム分からん

 

24: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:40:55 ID:Lki
>>23
立体と平面の部分で考えてほしい
センチメートルと立法センチメートルは単純比較できない的な話。

 

26: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:41:51 ID:J9q
>>24
それは分かるよ
次元が違うものを比較できないって話でしょ
意識が次元が違う理由が分からない

 

25: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:41:14 ID:J9q
あと時間軸は分かるけど因果軸ってのはなに?
因果関係は時間が無いと成立しないと素人頭で思う

 

28: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:45:47 ID:Lki
>>25
意識を語ろうとしたら脳活動と意識の権限の差が気になるかもしれないが
意識の権限以前に意識の構成要素が行動を決めているので
時系列をさかのぼって意識が行動を決めたことになる。
因果関係が時系列と異なる可能性について考慮する必要がある

 

30: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:48:26 ID:J9q
>>28
時系列ってのは主観的な時間ということ?
多分君の言うことは
時間→主観的な時間(カイロス的)
因果→客観的な時間(クロノス的)
ってこと?

 

31: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:49:40 ID:Lki
>>30
そんな感じ…だと思う
なので発生していないのだから意識が行動を支配できないとするのは
暴論じゃないかなという個人的見解でした。

 

27: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:42:52 ID:J9q
思考や行動を内包するのが意識ってこと?
それは客観的に観測すれば前後関係つけられるんじゃないの?

 

29: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:47:39 ID:Lki

俺の意見をまとめると

意識そのものよりも行動命令があった場合でも
行動命令事態が意識の構成要素の兼ね合いで決定しているので
意識の顕現以前に意識が行動を決定したことになるんじゃね?ってこと。

 

32: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:50:11 ID:J9q
俺が言っているのは、カイロス的な時間を無視して
第三者が、クロノス的な時間として意識と脳信号の関係を観測すれば、それは因果関係として知ることができる
と思うんだけど

 

36: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)23:01:41 ID:Lki
難しいこと考えてたら眠くなった
ありがとう、今日はよく寝れそうです。

 

19: 知的好奇心が旺盛君 2017/07/12(水)22:33:51 ID:tKi
つまり目の前の乳を揉んでもわいは悪くないっと

 

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1499865200/

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